Чайхана

Регистрация | Вспомнить

0

новых

0

обновить

Правила Чайханы

 

 

вирус

Ответ на сообщение - фибра души

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Всего лишь ответ на вопрос:"кто наговорил  чушь про соборность". Авторитетами от таких как Пень отмахнуться невозможно, ибо он сам себе авторитет.

0 0

23.02.2015 20:47:58

парадокс

Ответ на сообщение - вирус

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Бла-бла, повторю вопрос: куда девается общинность у русского крестьянина, перехавшего на работу в город и поменявшего свой уклад и экономические отношения?

А соборность  - это  не сама идентичность, которая определяется  тремя критериями: языком, культурой  и    православием  в совокупности  с соборностью, моралью и историческим опытом. 

Все же живущие в городах и не ведущие общинный уклад  люди в большинстве своем не потеряли своей национальной идентичности, проявляя  элементы соборности в формах  собственного коллективного сознания.

0 0

23.02.2015 20:38:59

фибра души

Ответ на сообщение - вирус

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Так, так... вот этими фамилиями вы что хотели сказать?

Вы их привлекли себе в помощь и для возражения Пеню(Пню), не иначе. И как вы хотели ими от Пеня(Пня) отмахнуться.

0 0

23.02.2015 20:30:50

вирус

Ответ на сообщение - пень

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Бердяев, Соловьев, Флоренский, Трубецкой и многие другие русские философы, куда уж им до вас! Извините, что в этом списке нет публикаций автора по фамилии Пень.

1 0

23.02.2015 20:13:45

пень

Ответ на сообщение - вирус

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Кто вам такую чушь наговорил про соборность как первооснову россиянина?! Русь, напомню, была задолго до того, как кто-то придумал соборность (подсказать, кто придумал ее? Или сами догадаетесь?) Как минимум 1000 лет государство Русь спокойно жило. А потом вдруг обрело свою сущность и ну произрастать из нее...

0 1

23.02.2015 20:01:17

пень

Ответ на сообщение - ухарь

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Как же, как же. А это не ваши слова: ""Даурию" прочитал раз надцать. "Лад" тоже. Вирус прав - первое вымысел автора, второе - что-то похожее на Максимова, скажем практическая публицистика".

Это не противопоставление? Тогда я Гарри Потер, извините. У вас уже и "Тихий Дон" вымысел. И "Война и Мир" тоже вымысел.  Кто ж спорит? Вся литература (кроме В. Белова, надо полагать) вымысел. Так мы далеко пойдем. Чисто тезисно, конечно  

0 0

23.02.2015 19:53:10

вирус

Ответ на сообщение - парадокс

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Как вы не понимаете, что русская идентичность прорастает из соборности. Какая разница, где человек трудится или живет, если ему не лезут в мозг, навязывая чужие традиции, он по духу и крови останется русским с теми качествами, которые получил от своих крестьянских корней и православия. К сожалению, эксперименты с переформатированием сознания успешно сводят на нет традиционность. Можно ли сохранить остатки, большой вопрос. К сожалению, я не знаю ответа. Экономику можно восстановить, а народ?

1 1

23.02.2015 19:48:42

ухарь

Ответ на сообщение - пень

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

По "Даурии". Перечитывать хорошие книги - это нормально, на мой взгляд. 

По правдивости. Великий классик сказал и другое - "над вымыслом слезами обольюсь". Самый сильный роман, на мой взгляд, в мировой литературе - "Тихий Дон". Вымысел и это хорошо.

По противопоставлению. Никогда не противопоставлял Седых и Белова.  Кто или что это вам навеяло - ума не приложу.

По святости. Православие окормляло народ, особенно в деревне. Очень сильно ударил по вере раскол. Оттуда пошли разброд и шатания, усилившиеся в петровские времена. И всё это вылилось в 1917-год.

P.S. Не в обиду. Здесь принято писать тезисно, в расчете на продвинутых. По Некрасову - своя история. 

0 1

23.02.2015 19:28:29

пень

Ответ на сообщение - парадокс

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Знаете, ваш визави, судя по текстам, начетчик. Поэтому спорить с ним - себя не уважать. Это герой рассказа В.Шукшина "Срезал". Он упоминает Маркса, но он его не читал и не знает, что такое диалектический, а что такое исторический материализм, что писал этот основополог в работе "Критика Готской программы" про равенства и права, про общность. Основное его чтиво - местные желтые газеты.

0 0

23.02.2015 19:23:07

Елена Гущина

Ответ на сообщение - колхознк

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Господи, Артур, кто здесь шляется! Даже ноги не вытирают.

6 0

23.02.2015 18:02:48

парадокс

Ответ на сообщение - вирус

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Применительно к нашему вопросу -  с крестьян, уехавших  их деревни в  Петербург  на Путиловский завод  общинность - как рукой... 

Не надо выбрасывать старые книги. Новые нам пока не помогают. 

0 2

23.02.2015 18:01:13

вирус

Ответ на сообщение - парадокс

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Про бытие, которое определяет сознание? Ужель вы марксист, батенька? Христианству две тысячи лет, постарше материализЬма будет, не так ли?

0 0

23.02.2015 17:23:10

Структура

Ответ на сообщение - парадокс

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Ну этот перекос не субъективный, никто же специально его не устанавливает, так объективно складывается ситуация. Импорт из Европы выгоднее, чем производство в Арктике, какие вилки цен там не ставь, как ни дотируй)

Ну не растет здесь стабильно и прибыльно ничего. Да и перерабатывается в основном за счет дотаций.  

1 0

23.02.2015 16:42:36

парадокс

Ответ на сообщение - Структура

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Что значит объективный фактор перекоса цен? В Европе, например, объективный фактор - это рост цен на продукцию земледелия и животноводства. Потому что растет потребление, а сельхозплощадей не хватает. А на мобильные телефоны и компьютеры цены стремятся к снижению.

0 0

23.02.2015 16:33:39

пень

Ответ на сообщение - ухарь

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Получается, вам "Даурия" понравилась? Много раз читали. Значит, книга показалась вам правдивой? Иначе бы не читали, даже? Ну и почему тогда некое отрицание жизненности всего, что происходит в романе? Противопоставление с "Ладом"? Седых, между прочим, жил той жизнью и сам, и опрашивал, как и Белов, сотни земляков. И выдумку вы бы заметили, мне думается   И главный вывод у вас странный: про уход святости с петровских времен. Тогда об чем вообще у вас речь? Все-таки, деревня была разная, а не в виде строевой роты, как видит ее Вирус, где по команде старосты жили. Придется пересмотреть поэтому Некрасова Н.А. "Кому на Руси жить хорошо". Врал, подлый, что в деревне худо было. Не читал он Белова, варнак помещик.

1 1

23.02.2015 16:20:10

парадокс

Ответ на сообщение - вирус

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Оно какбэ духовная сторона определялась экономическими отношениями, когда общественный характер производства формировал и коллективную форму управления и духовную среду.

Птюродактиль

Свидетельства очевидцев - это "со слов обывателей", т.е., по-вашему не ученых? Тогда любые этнографические  и фольклорные экспедиции - это просто бред обывателей. Лол, короче.

0 0

23.02.2015 16:17:00

Структура

Ответ на сообщение - парадокс

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Перекос цен ... это объективный фактор, как и рост ГСМ. Не исключено, что и в Турции эти факторы есть. Но там климат позволяет иметь 3 урожая, а у нас нет. 

Ну в самом деле. Можно вино у нас производить, но никакой конкуренции с Испанией или нашим Крымом) А у них можно развивать гидроэнергетику, но нашей стоимости килловата им не достигнуть. 

Не понимаю я этого упорства в дотировании... Ну и сидели бы мы на игле у Алтая, что с того... Народ видимо надо занять... Только так можно понять. 

0 0

23.02.2015 16:14:46

парадокс

Ответ на сообщение - Структура

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Самая главная проблема - это перекос цен промышленных и сельскохозяйственных товаров в сторону первых,  когда цены выросли не пропорционально. Далее, удорожание ГСМ, что привело  к  многократному увеличению  себестоимости продукции  сельского хоз-ва при том, что закупочные цены сдерживаются государством, как  цены  социально-значимых и  товаров первостепенной важности.

Дотации лишь отчасти  компенсируют затраты, хотя  их получение  обусловлено непростой процедурой. и получают их не все, а страдают от дисбаланса цен как раз  все абсолютно.

1 4

23.02.2015 16:05:34

птеродактиль

Ответ на сообщение - парадокс

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Убили! 

Вы хоть в курсе, что оба этих "произведения" со слов обывателей, к документальной истории не имеющих никакого отношения?! 

нее, ребя, я пошел отсель. Такие специалисты кого хошь с ума сведут. Скоро на имя Федя начну откликаться.

Парадокс, вам с вирусом по пути. Обсудите историю. Много интересного друг друг расскажете. Две книжки прочитали, надо же!..

0 0

23.02.2015 15:18:21

вирус

Ответ на сообщение - парадокс

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Не вижу противоречий. Я вам говорю о духовной основе сельского сообщества, вы мне-об экономической. Две стороны одной медали с той лишь разницей, что мне мое воспитание не позволяет плебейский и оскорбительный тон. Вы хотите беседовать или  огрызаться?

1 1

23.02.2015 14:48:10

Структура

Ответ на сообщение - дядя Вася

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Во времена СССР объем дотаций был выше, как и уровень сельского хозяйства в регионе. Студенты ведь это тоже дотации) 

Сейчас рынок подчистил дотации, сохранив их в чистом виде. Сельское хозяйство и захромало, так как исходный код - климат - делает его у нас искусственным придатком экономики. Условно нефти головотяпство не мешает...

0 1

23.02.2015 14:40:10

дядя Вася

Ответ на сообщение - Cтруктура

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

А что у нас с сельским хозяйством? Картошка росла прекрасно, огурцы на полях тоже , по грошу за кг были, зерно росло, мы студентами ездили в деревни, зерна навалом было, капусты тоже, картошки поля необозримые, овец отары... трава растёт, значит, животноводство никто не отменял. Молоко тоже и масло было, можно всё производить , ничто не мешает и не мешало, кроме головотяпства тех, кто рукой водил...

0 1

23.02.2015 14:25:48

вирус

Ответ на сообщение - птеродактиль

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Вы бы очень удивились, узнав, что в сибирских деревнях бедными считались малодетные хозяйства, имеющие всего 2-3 коров и столько же лошадей. Лентяи и пьяницы-явление редкое. В основном это были плоитссыльные, поставленные в общину. Не раз в архивах встречались письма, с описанием всех художеств политических и прошением их из деревни вывезти.  В каждой деревне был свой староста, который и выполнял некоторые необходимые функции власти. Например, организация чистки покосов после розлива, колодцев. То есть общие работы. Удивительно по нашим временам, да?  Оказывается можно жить без надсмотрщиков, без полиции, без агитации и пропаганды.

1 4

23.02.2015 14:08:43

парадокс

Ответ на сообщение - вирус

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Где вас учили, таких  упертых и незнающих? Или заочно коридорами? А самообразование?

Сельские общества являлись коллективными владельцами земли селений (улицы, проезды). Также сельские общества могли являться коллективными владельцами надельной земли, предоставлявшими их отдельным крестьянам во временное пользование. В 1905 году в Европейской России сельские общества состоящие из 9,2 млн крестьянских дворов имели 100,2 млн десятин надельной земли в общинном владении и общества состоящие из 2,8 млн крестьянских дворов — 23,0 млн десятин в подворном владении.

Это из Википедии, если не доверяете, посмотрите "Традицию" - это тоже энциклопедия. Википедию привел вам   в виде основы начальных знаний.

Теперь от себя.

Сельские общины были организованы после отмены крепостничества 1861 г., как форма  организации и самоуправления освободившихся крестьян. Общины имели административные-хозяйственные функции, что  позже было признано неэффективным, и реформы Столыпина были призваны их разделить. Однако это привело к социальным протестам, которые потом были подхвачены революционерами.

0 2

23.02.2015 14:05:39

ухарь

Ответ на сообщение - птеродактиль

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

"Даурию" прочитал раз надцать. "Лад" тоже. Вирус прав - первое вымысел автора, второе - что-то похожее на Максимова, скажем практическая публицистика. В Даурии документальным можно считать очерк про Унгерна.

В деревне все было и есть, как и везде: и доброта, и справедливость, и хитрость, и подлость., хотя последних значительно меньше, чем в искусственной городской среде. Святость из деревни начала уходить с Петровских времён. 

1 1

23.02.2015 13:30:17

парадокс

Ответ на сообщение - птеродактиль

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Чтобы кукурекать, надо знать материал. Художественная правда всегда отличается от правды жизни -надеюсь, для ва это тоже аксиома. А "Лад" В. Беорва- это не художественное произведение, не роман или повесть - это "Очерки народной эстетики", как его назвал автор, и вполне документальное исследование.  Например, как "Архипелаг Гулаг". Этот труд Солженицына никогда не претендовал на художественность.

1 2

23.02.2015 13:23:50

вирус

Ответ на сообщение - птеродактиль

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Мои представления основаны на записях воспоминаний очевидцев 1906-10 годов рождения, жителей сибирских деревень( более 300 человек),на архивных документах . Даже с поправкой на ранний возраст их восприятие  20-30-х годов более достоверно, нежели ваше, забитое  пропагандистскими стереотипами.

вы знаете одну деревню, я-другую. Ту, где делятся рыбой, мясом с соседями, где помогают одиноким старикам и хоронят их сообща. Да, русского духа в деревнях остается все меньше и это очень грустно. Погоня за наживой губительна для русской ментальности. Этому вы злорадствуете?

0 5

23.02.2015 13:19:40

птеродактиль

Ответ на сообщение - вирус

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Значит, Белов и "Лад" - правда, Седых и "Даурия" вранье?

Ну, вы, блин, даете!!! Тут уж точно нет предмета для разговора.

0 0

23.02.2015 13:09:11

птеродактиль

Ответ на сообщение - вирус

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

О как! Однако бардак у вас в голове. Вот скажите мне - кто правил в селах и деревнях с 1921 и далее? Пришедшие рабочие из городов, 25-тысячники? 

Неее, я дальше не могу! Жили как "ПРИ ЦАРЕ".

А кто же воевал тут в гражданскую? Одни чехи что ли? 

0 1

23.02.2015 13:01:35

птеродактиль

Ответ на сообщение - вирус

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Где вы такое видели? Где такого начитались? Если бы это все существовало, то либо красные в Сибири и дня бы не продержались, либо белые даже пикнуть не смогли. А по жизни бедняки жгли и пытали богатых, богатые насиловали и пороли бедных. И все в одной отдельно взятой соборной деревне. И было так всегда. При Пугачеве и Ермаке, Петре и Ленине. И сейчас тоже самое. Глотку перегрызут другу другу за 10 м2.

Единение в деревне было всего раз - в войну. Базис - страх. 

Поэтому не превращайте пейзан в некий идеал. Проходили, знаем: патриархальность, интеллигентность, святость. А еще хитрость и подлость. Всё уживалось в одной деревне.

0 5

23.02.2015 12:58:00

вверх