Чайхана

Регистрация | Вспомнить

0

новых

0

обновить

Правила Чайханы

 

 

пень

Ответ на сообщение - ухарь

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Как же, как же. А это не ваши слова: ""Даурию" прочитал раз надцать. "Лад" тоже. Вирус прав - первое вымысел автора, второе - что-то похожее на Максимова, скажем практическая публицистика".

Это не противопоставление? Тогда я Гарри Потер, извините. У вас уже и "Тихий Дон" вымысел. И "Война и Мир" тоже вымысел.  Кто ж спорит? Вся литература (кроме В. Белова, надо полагать) вымысел. Так мы далеко пойдем. Чисто тезисно, конечно  

0 0

23.02.2015 19:53:10

вирус

Ответ на сообщение - парадокс

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Как вы не понимаете, что русская идентичность прорастает из соборности. Какая разница, где человек трудится или живет, если ему не лезут в мозг, навязывая чужие традиции, он по духу и крови останется русским с теми качествами, которые получил от своих крестьянских корней и православия. К сожалению, эксперименты с переформатированием сознания успешно сводят на нет традиционность. Можно ли сохранить остатки, большой вопрос. К сожалению, я не знаю ответа. Экономику можно восстановить, а народ?

1 1

23.02.2015 19:48:42

ухарь

Ответ на сообщение - пень

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

По "Даурии". Перечитывать хорошие книги - это нормально, на мой взгляд. 

По правдивости. Великий классик сказал и другое - "над вымыслом слезами обольюсь". Самый сильный роман, на мой взгляд, в мировой литературе - "Тихий Дон". Вымысел и это хорошо.

По противопоставлению. Никогда не противопоставлял Седых и Белова.  Кто или что это вам навеяло - ума не приложу.

По святости. Православие окормляло народ, особенно в деревне. Очень сильно ударил по вере раскол. Оттуда пошли разброд и шатания, усилившиеся в петровские времена. И всё это вылилось в 1917-год.

P.S. Не в обиду. Здесь принято писать тезисно, в расчете на продвинутых. По Некрасову - своя история. 

0 1

23.02.2015 19:28:29

пень

Ответ на сообщение - парадокс

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Знаете, ваш визави, судя по текстам, начетчик. Поэтому спорить с ним - себя не уважать. Это герой рассказа В.Шукшина "Срезал". Он упоминает Маркса, но он его не читал и не знает, что такое диалектический, а что такое исторический материализм, что писал этот основополог в работе "Критика Готской программы" про равенства и права, про общность. Основное его чтиво - местные желтые газеты.

0 0

23.02.2015 19:23:07

Елена Гущина

Ответ на сообщение - колхознк

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Господи, Артур, кто здесь шляется! Даже ноги не вытирают.

6 0

23.02.2015 18:02:48

парадокс

Ответ на сообщение - вирус

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Применительно к нашему вопросу -  с крестьян, уехавших  их деревни в  Петербург  на Путиловский завод  общинность - как рукой... 

Не надо выбрасывать старые книги. Новые нам пока не помогают. 

0 2

23.02.2015 18:01:13

вирус

Ответ на сообщение - парадокс

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Про бытие, которое определяет сознание? Ужель вы марксист, батенька? Христианству две тысячи лет, постарше материализЬма будет, не так ли?

0 0

23.02.2015 17:23:10

Структура

Ответ на сообщение - парадокс

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Ну этот перекос не субъективный, никто же специально его не устанавливает, так объективно складывается ситуация. Импорт из Европы выгоднее, чем производство в Арктике, какие вилки цен там не ставь, как ни дотируй)

Ну не растет здесь стабильно и прибыльно ничего. Да и перерабатывается в основном за счет дотаций.  

1 0

23.02.2015 16:42:36

парадокс

Ответ на сообщение - Структура

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Что значит объективный фактор перекоса цен? В Европе, например, объективный фактор - это рост цен на продукцию земледелия и животноводства. Потому что растет потребление, а сельхозплощадей не хватает. А на мобильные телефоны и компьютеры цены стремятся к снижению.

0 0

23.02.2015 16:33:39

пень

Ответ на сообщение - ухарь

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Получается, вам "Даурия" понравилась? Много раз читали. Значит, книга показалась вам правдивой? Иначе бы не читали, даже? Ну и почему тогда некое отрицание жизненности всего, что происходит в романе? Противопоставление с "Ладом"? Седых, между прочим, жил той жизнью и сам, и опрашивал, как и Белов, сотни земляков. И выдумку вы бы заметили, мне думается   И главный вывод у вас странный: про уход святости с петровских времен. Тогда об чем вообще у вас речь? Все-таки, деревня была разная, а не в виде строевой роты, как видит ее Вирус, где по команде старосты жили. Придется пересмотреть поэтому Некрасова Н.А. "Кому на Руси жить хорошо". Врал, подлый, что в деревне худо было. Не читал он Белова, варнак помещик.

1 1

23.02.2015 16:20:10

парадокс

Ответ на сообщение - вирус

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Оно какбэ духовная сторона определялась экономическими отношениями, когда общественный характер производства формировал и коллективную форму управления и духовную среду.

Птюродактиль

Свидетельства очевидцев - это "со слов обывателей", т.е., по-вашему не ученых? Тогда любые этнографические  и фольклорные экспедиции - это просто бред обывателей. Лол, короче.

0 0

23.02.2015 16:17:00

Структура

Ответ на сообщение - парадокс

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Перекос цен ... это объективный фактор, как и рост ГСМ. Не исключено, что и в Турции эти факторы есть. Но там климат позволяет иметь 3 урожая, а у нас нет. 

Ну в самом деле. Можно вино у нас производить, но никакой конкуренции с Испанией или нашим Крымом) А у них можно развивать гидроэнергетику, но нашей стоимости килловата им не достигнуть. 

Не понимаю я этого упорства в дотировании... Ну и сидели бы мы на игле у Алтая, что с того... Народ видимо надо занять... Только так можно понять. 

0 0

23.02.2015 16:14:46

парадокс

Ответ на сообщение - Структура

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Самая главная проблема - это перекос цен промышленных и сельскохозяйственных товаров в сторону первых,  когда цены выросли не пропорционально. Далее, удорожание ГСМ, что привело  к  многократному увеличению  себестоимости продукции  сельского хоз-ва при том, что закупочные цены сдерживаются государством, как  цены  социально-значимых и  товаров первостепенной важности.

Дотации лишь отчасти  компенсируют затраты, хотя  их получение  обусловлено непростой процедурой. и получают их не все, а страдают от дисбаланса цен как раз  все абсолютно.

1 4

23.02.2015 16:05:34

птеродактиль

Ответ на сообщение - парадокс

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Убили! 

Вы хоть в курсе, что оба этих "произведения" со слов обывателей, к документальной истории не имеющих никакого отношения?! 

нее, ребя, я пошел отсель. Такие специалисты кого хошь с ума сведут. Скоро на имя Федя начну откликаться.

Парадокс, вам с вирусом по пути. Обсудите историю. Много интересного друг друг расскажете. Две книжки прочитали, надо же!..

0 0

23.02.2015 15:18:21

вирус

Ответ на сообщение - парадокс

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Не вижу противоречий. Я вам говорю о духовной основе сельского сообщества, вы мне-об экономической. Две стороны одной медали с той лишь разницей, что мне мое воспитание не позволяет плебейский и оскорбительный тон. Вы хотите беседовать или  огрызаться?

1 1

23.02.2015 14:48:10

Структура

Ответ на сообщение - дядя Вася

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Во времена СССР объем дотаций был выше, как и уровень сельского хозяйства в регионе. Студенты ведь это тоже дотации) 

Сейчас рынок подчистил дотации, сохранив их в чистом виде. Сельское хозяйство и захромало, так как исходный код - климат - делает его у нас искусственным придатком экономики. Условно нефти головотяпство не мешает...

0 1

23.02.2015 14:40:10

дядя Вася

Ответ на сообщение - Cтруктура

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

А что у нас с сельским хозяйством? Картошка росла прекрасно, огурцы на полях тоже , по грошу за кг были, зерно росло, мы студентами ездили в деревни, зерна навалом было, капусты тоже, картошки поля необозримые, овец отары... трава растёт, значит, животноводство никто не отменял. Молоко тоже и масло было, можно всё производить , ничто не мешает и не мешало, кроме головотяпства тех, кто рукой водил...

0 1

23.02.2015 14:25:48

вирус

Ответ на сообщение - птеродактиль

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Вы бы очень удивились, узнав, что в сибирских деревнях бедными считались малодетные хозяйства, имеющие всего 2-3 коров и столько же лошадей. Лентяи и пьяницы-явление редкое. В основном это были плоитссыльные, поставленные в общину. Не раз в архивах встречались письма, с описанием всех художеств политических и прошением их из деревни вывезти.  В каждой деревне был свой староста, который и выполнял некоторые необходимые функции власти. Например, организация чистки покосов после розлива, колодцев. То есть общие работы. Удивительно по нашим временам, да?  Оказывается можно жить без надсмотрщиков, без полиции, без агитации и пропаганды.

1 4

23.02.2015 14:08:43

парадокс

Ответ на сообщение - вирус

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Где вас учили, таких  упертых и незнающих? Или заочно коридорами? А самообразование?

Сельские общества являлись коллективными владельцами земли селений (улицы, проезды). Также сельские общества могли являться коллективными владельцами надельной земли, предоставлявшими их отдельным крестьянам во временное пользование. В 1905 году в Европейской России сельские общества состоящие из 9,2 млн крестьянских дворов имели 100,2 млн десятин надельной земли в общинном владении и общества состоящие из 2,8 млн крестьянских дворов — 23,0 млн десятин в подворном владении.

Это из Википедии, если не доверяете, посмотрите "Традицию" - это тоже энциклопедия. Википедию привел вам   в виде основы начальных знаний.

Теперь от себя.

Сельские общины были организованы после отмены крепостничества 1861 г., как форма  организации и самоуправления освободившихся крестьян. Общины имели административные-хозяйственные функции, что  позже было признано неэффективным, и реформы Столыпина были призваны их разделить. Однако это привело к социальным протестам, которые потом были подхвачены революционерами.

0 2

23.02.2015 14:05:39

ухарь

Ответ на сообщение - птеродактиль

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

"Даурию" прочитал раз надцать. "Лад" тоже. Вирус прав - первое вымысел автора, второе - что-то похожее на Максимова, скажем практическая публицистика. В Даурии документальным можно считать очерк про Унгерна.

В деревне все было и есть, как и везде: и доброта, и справедливость, и хитрость, и подлость., хотя последних значительно меньше, чем в искусственной городской среде. Святость из деревни начала уходить с Петровских времён. 

1 1

23.02.2015 13:30:17

парадокс

Ответ на сообщение - птеродактиль

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Чтобы кукурекать, надо знать материал. Художественная правда всегда отличается от правды жизни -надеюсь, для ва это тоже аксиома. А "Лад" В. Беорва- это не художественное произведение, не роман или повесть - это "Очерки народной эстетики", как его назвал автор, и вполне документальное исследование.  Например, как "Архипелаг Гулаг". Этот труд Солженицына никогда не претендовал на художественность.

1 2

23.02.2015 13:23:50

вирус

Ответ на сообщение - птеродактиль

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Мои представления основаны на записях воспоминаний очевидцев 1906-10 годов рождения, жителей сибирских деревень( более 300 человек),на архивных документах . Даже с поправкой на ранний возраст их восприятие  20-30-х годов более достоверно, нежели ваше, забитое  пропагандистскими стереотипами.

вы знаете одну деревню, я-другую. Ту, где делятся рыбой, мясом с соседями, где помогают одиноким старикам и хоронят их сообща. Да, русского духа в деревнях остается все меньше и это очень грустно. Погоня за наживой губительна для русской ментальности. Этому вы злорадствуете?

0 5

23.02.2015 13:19:40

птеродактиль

Ответ на сообщение - вирус

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Значит, Белов и "Лад" - правда, Седых и "Даурия" вранье?

Ну, вы, блин, даете!!! Тут уж точно нет предмета для разговора.

0 0

23.02.2015 13:09:11

птеродактиль

Ответ на сообщение - вирус

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

О как! Однако бардак у вас в голове. Вот скажите мне - кто правил в селах и деревнях с 1921 и далее? Пришедшие рабочие из городов, 25-тысячники? 

Неее, я дальше не могу! Жили как "ПРИ ЦАРЕ".

А кто же воевал тут в гражданскую? Одни чехи что ли? 

0 1

23.02.2015 13:01:35

птеродактиль

Ответ на сообщение - вирус

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Где вы такое видели? Где такого начитались? Если бы это все существовало, то либо красные в Сибири и дня бы не продержались, либо белые даже пикнуть не смогли. А по жизни бедняки жгли и пытали богатых, богатые насиловали и пороли бедных. И все в одной отдельно взятой соборной деревне. И было так всегда. При Пугачеве и Ермаке, Петре и Ленине. И сейчас тоже самое. Глотку перегрызут другу другу за 10 м2.

Единение в деревне было всего раз - в войну. Базис - страх. 

Поэтому не превращайте пейзан в некий идеал. Проходили, знаем: патриархальность, интеллигентность, святость. А еще хитрость и подлость. Всё уживалось в одной деревне.

0 5

23.02.2015 12:58:00

вирус

Ответ на сообщение - прялки

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Литературные произведения никогда не были историческими источниками, тем более написанные много позже. Совет читать Белова,  прежде всего касался его "Лада", много интерессного. 

По поводу того, что комбеды тысячами убивали и ссылали, думаю сильно преувеличено, чтобы показать как тяжело было устанавливать советскую власть в окружении врагов. В подавляющем количестве деревень о переменах во власти стали узнавать к 30-м годам, когда началась масштабная коллективизация. До этого времени особенно в сибирских, отдаленных селах жили как "при царе". Не забывайте, тогда не было телефонов, радио и газет.  Я не хочу с вами спорить, так как не вижу предмета спора. Лишь уточняю.

0 3

23.02.2015 12:51:25

Тарас

Ответ на сообщение - Артур

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Земля круглая и не такая большая,как кажется на первый взгляд!Встретимся!Анализируя твои обсуждения делаю вывод,ты неплохой человек!А с хорошими ребятами можно хоть в разведку,хоть хорошую самогонку пить!Будь здоров!

1 1

23.02.2015 12:50:00

Cтруктура

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Отклонились от темы. В сущности, о чем сообщила пресслужба губернатора? О попытке ручного сдерживания цен. Даже это не так, так как 15% комиссии  в виде наценки не означает сдерживания, так как цепочки другого уровня этого не гарантируют. Скажем, мясокомбинат делает продукцию с импортными компонентами, на импортном оборудовании и не гарантирует отсутствие роста цен. Так что мертвому припарка, как и все, регулируемое в ручном режиме. Если вспомнить, то наши санкции тоже предполагали отсутствие роста цен и мгновенное импортозамещение, чего не произошло, несмотря на отчаянные попытки даже прокуратуры регулировать рост цен. 

Субсидирование сельского хозяйства, о котором вторая часть сообщения, тоже набило оскомину. При этом это называется не спасение сельского хозяйства, а "устойчивое развитие агропромышленного комплекса". Смеяться некому. Останови этот поток вложений, устойчивое развитие превратится в коллапс. Пора давно понять, что ни лизинг бесплатный, ни субсидирование, ни льготные проценты в нашей климатической зоне не выводят сельское хозяйство в стабильную отрасль. Она депрессивная. С таким же успехом можно развивать сельское хозяйство в Арктике. 

Но мы еще хвастаемся "Это в 2,5 раза больше уровня 2014 года".))) 

0 5

23.02.2015 12:48:46

Тарас

Ответ на сообщение - птеродактиль

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Как вас много,болтунов!Во что вы Россию превратили???В базар!?В хаос!Ничего не способны сделать своими руками!Голова нужна чтобы в нее есть и метлой мести без остановки!Я свою пайку заработаю где угодно!Заработаю!А вы может быть когда-нибудь поймете,что главное!?

0 2

23.02.2015 12:45:11

вирус

Ответ на сообщение - парадокс

О статье Кому нужна его голова, просто лишите поддержки

Слышали такой термин "фальшизм"?  когда истину подменяют похожим, но противоположным по сути. Соборность-единение на основе православия свободных по духу и близких по вере людей. Колхоз-стадо для удобства управления, рабство беспаспортных, считай обезличенных и бесправных людей. Как форма управления потерпели полное фиаско. Крестьянская община строилась исключительно на соборности. Каждый работал на свою семью, но отвечал за односельчан, за "мир".

1 3

23.02.2015 12:37:56

вверх