Чайхана

Регистрация | Вспомнить

0

новых

0

обновить

Правила Чайханы

 

 

Про Юкос

Ответ на сообщение - Чтец плюс

О статье Страна невыученных уроков

Чтец, а чтец! Выбирайте выражения!!!  Государство  не "захапало"!!!

Государство  в лице Путина  СПАСЛО от передачи Западу наше богатство!

2 3

13.03.2015 10:49:05

заковыка

Ответ на сообщение - Чтец плюс

О статье Страна невыученных уроков

Вы мне напомнили мои размышления в начале 2000х, только путаете эффектность с эффективностью :) 

Да, с точки зрения эффектов видимых, даже на уровне потребителей и работников, ЮКОС был в лидерах: новый для того времени уровень отношения к клиенту, требования к персоналу и его стимулирование. Прямо таки образцовая вывеска капитализма с человеческим лицом. Но не более.  К эффективности это имело опосредованное отношение.  Сейчас я смотрю на это как на пиар-акцию :)  Если поковыряться в деталях - как сказал Вик, самое главное - активы и только они.  И самое интересное , по моим прикидкам, Лукойл гораздо более эффективная и сбалансированная компания ориентированная на    долгосрочное развитие.  Ну а самой эффективной в 2000Х был Сургутнефтегаз.  :)  

0 1

13.03.2015 9:15:17

Чтец плюс

Ответ на сообщение - Vik

О статье Страна невыученных уроков

Это достаточно вольная трактовка событий. Неплохо вспомнить "компанию однодневку" с "сибирским названием", которую фактически создало государство, чтобы гарантировано захапать ЮКОС по результатам "торгов".

1 1

12.03.2015 23:32:17

Елена Гущина

Ответ на сообщение - Чтец плюс

О статье Страна невыученных уроков

Что и где я исказила? Период ЮКОСа был плодотворным и эффективным в жизни ангарчан. Они до сих пор то время вспоминают. Пенсионеры - в полный голос, работающие - шепотом. Но. Какой-то американский профессор, не помню фамилии, писал, что ни одна нормальная страна не отдаст 10% своего ВВП под контроль чужого государства. А продажа в США активов ЮКОСА с привходящими проектами вела именно к этому. Вот, мол, Россия и не позволила. Доступными ей методами.  

0 3

12.03.2015 21:04:44

Елена Гущина

Ответ на сообщение - Vik

О статье Страна невыученных уроков

Было много всего. Но старожилы комбината вспоминают времена ЮКОСа с ностальгией.

0 1

12.03.2015 20:35:14

Елена Гущина

Ответ на сообщение - Vik

О статье Страна невыученных уроков

Попытка в смысле, что не позволили продать.

0 0

12.03.2015 20:32:30

Vik

Ответ на сообщение - Чтец плюс

О статье Страна невыученных уроков

Ну какие-то у Роснефти, какие-то, зарубежные, трудно сказать у кого, скорее всего у американцев. Вы просто упускаете одну маленькую деталь, покупали не ЮКОС, раскупали её активы после начала процедуры банкротства. Как обычно и бывает. И упускаете ещё одну маленькую деталь, процедуру банкротства начал сам менеджмент компании и её акционеры. Просто, думаю, они не ожидали, что выкупить сможет кто-то другой кроме них самих.

В общем, можно сказать, что с ЮКОСом поступили так, как они сами поступали в недалёком прошлом с другими.  Ну и какие тут могут быть обиды? 

Ну и ещё забываете один момент. Забываете что первыми судебные процессы против руководителей ЮКОСа, а если точнее МЕНАЕПа, начали даже не у нас а во Франции. Французы первые начали судебное преследование компании. Погуглите если не помните.

1 2

12.03.2015 20:25:01

Чтец плюс

Ответ на сообщение - Елена Гущина

О статье Страна невыученных уроков

Не надо искажать действительность. Если бы ЮКОС не была бы эффективной компанией, её бы никто и не купил.

Он не претендовал на президенство, а только публично заявлял, что можно купить любого политика в тот период, будь то Гос.дума, Правительство и т.д., да и вел себя независимо. Напрягите память (или просто подумайте) - у кого теперь В РУКАХ оказались активы ЮКОС. Умоляю, только не надо про Роснефть.

А продажа компаний - обычная деятельность в крупном бизнесе. Но повторю - хлам никто и никогда не купит. А того хлама в начале двухтысячных годов было подавляющее большинство. Вспомните нашу местную промышленность.

0 4

12.03.2015 18:38:40

Vik

Ответ на сообщение - Чтец плюс

О статье Страна невыученных уроков

Тут смотря что вы принимаете критерием эффективности. Если по уровню интриг и пиара, то да, можно принять ЮКОС самой эффективной. В плане интриг и пиара. 

Вот например любопытная статья сравнивающая ЮКОС и ЛУКОЙЛ, с раскладкой по полочкам по итогам 2002 года - http://www.finansmag.ru/120

Там много всего в том числе про разные интриги, но итоговый вывод таков - по итогам 2002 года ЛУКОЙЛ сохранил за собой лидирующие позиции по добыче. По многим другим показателям, если разобраться, то тоже получше был.

Опять же, например некоторые моменты ЮКОСа кто-то называл повышением эффективности, а убитый мэр Нефтеюганска называл варварством.

Так что всё в мире относительно.

2 4

12.03.2015 14:39:47

Vik

Ответ на сообщение - Елена Гущина

О статье Страна невыученных уроков

А почему попытка? Если уж разобраться, то не такая уж это и попытка, скорее практически факт.

0 0

12.03.2015 14:34:00

парадокс

Ответ на сообщение - Чтец плюс

О статье Страна невыученных уроков

Кто абстрактно мыслит, тот и абстрактно излагает. Я говорю об явлениях и закономерностях, имеющих отношение к гносеологии. Ваш комментарий из  песни акына, который поет о том, что видит. Хотя все на АНХК было не так  красиво, а зрение у акына тоже не ах.

2 2

12.03.2015 13:52:13

Елена Гущина

Ответ на сообщение - Чтец плюс

О статье Страна невыученных уроков

А что было раньше - попытка продать ЮКОС американцам или притязания на президентство?

0 3

12.03.2015 13:51:34

Чтец плюс

Ответ на сообщение - Vik

О статье Страна невыученных уроков

Да, конечно.

И наша Иркутская область не исключение. Есть действительно малозатратные прорывные направления (мероприятия), которые могут дать СУЩЕСТВЕННЫЙ финансово-экономический эффект практически сразу, а не в отдаленном будущем. Но никому ничего не надо, или прикрываются рассуждениями о "политических и социальных особенностях и тонкостях".

Статью Хазина, конечно, прочитал  с некоторыми моментами абсолютно не согласен. Например, поговорите с работниками АНХК, и вам скажут, что при Ходорковском было существенно лучше, чем при Роснефти, как в социальном плане, так и производственном. Именно при нем началась реализация хорошей программы по энергоэффективности. Ну, а то, что ЮКОС была САМАЯ ЭФФЕКТИВНАЯ компания России, это известно всем. Зачем он полез в политику? Вел бы себя как Абрамович или Вексельберг, и всё было бы прекрасно. И теперь не включали бы его в одну компанию с Березовским и Гусинским.

0 4

12.03.2015 13:23:22

Vik

Ответ на сообщение - Чтец плюс

О статье Страна невыученных уроков

В принципе почему так, почему говорят но ничего не делают и объяснил отчасти Хазин в своей статье, что им просто  этого не нужно.

Если разобраться то у нас в экономическом блоке управления страной до сих пор сидят птенцы Юмашево-Чубайсова гнезда. Ну а остальным в Думах и Совфедах действительно итак неплохо.

Помните мультик про попугая Кешу? Слова кота  - "Таити, Таити..а зачем нам Таити, нас и тут неплохо кормят." 

0 3

12.03.2015 13:11:00

Студент

Ответ на сообщение - Andrew

О статье Страна невыученных уроков

Конечно, мало хорошего в такой системе управления. Но именно это и есть пресловутая "вертикаль власти".

0 1

12.03.2015 12:00:19

Браво

Ответ на сообщение - Пельменный

О статье Страна невыученных уроков

Гляди Дождь, слушай Эхо и переводи Псаку

2 0

12.03.2015 11:29:47

Чтец плюс

Ответ на сообщение - Пельменный

О статье Страна невыученных уроков

На РБК показывают. Но кто его смотрит!

0 2

12.03.2015 10:04:00

Чтец плюс

Ответ на сообщение - Vik

О статье Страна невыученных уроков

Вот именно!

На выездном заседании Комитета ГД по энергетике, один из выступавших энергетиков открыто заявил, что "зачем принимать кучу законов, постановлений и т.д., касающихся энергетики, но которые во многих случаях просто не выполняются". На этот счет И.Д.Грачев скромно признал, что и его Комитете тоже "не дорабатывает". Хоть так и публично! Уже немного радует, но дело всё равно не сдвинется с мертвой точки

0 1

12.03.2015 10:00:31

Один из нас

О статье Прогноз для России

Не осилил, длинно и нудно. И в целом не о чем

3 2

12.03.2015 9:59:01

Чтец плюс

Ответ на сообщение - Vik

О статье Страна невыученных уроков

С  вами VIK я здесь полностью согласен!

Именно одни разговоры и пожелания, а дела нет. Почему так? У меня есть ответ. А кому делать? Тот кто "поднимает проблему" в очередной раз? А "оно" ему надо? У него и так всё хорошо! Например, снижение зарплаты крупным чиновникам на 10%. Это же форменный балаган! Пояса затягивать не будут, и голодный обморок им не грозит.

И вот ещё что. Что лучше получать взятки, но всё же развивать регион или быть честным и неумелым, но сидеть в кресле губернатора, охая как всё плохо? Я имею сахалинского губернатора и другие примеры последних лет.

0 2

12.03.2015 9:52:57

Пельменный

О статье Страна невыученных уроков

"Удобный в эксплуатации народ"

Где, какие центральные ТВ новости сегодня вечером говорят про кризис? Из  российского - только сюжет про пожар в Казани, всё остальное - про "за(при)граничных агрессоров" и, срочно (!) в эфир (!) падение авиатранспорта в США. И всё!

Про российскую экономику - как про покойника, "хорошо или ничего". Ну а если положительного нет - то и никаких новостей про экономику страны не существует. Сколько это ещё протянется?  

1 6

11.03.2015 21:41:16

хохлома

Ответ на сообщение - вирус

О статье Страна невыученных уроков

Скажите, а у вас нет фибромы души?!

0 0

11.03.2015 16:35:54

Vik

Ответ на сообщение - парадокс

О статье Страна невыученных уроков

Ну собственно да, вполне здравый и понятный анализ. Похоже всё так и есть.

0 3

11.03.2015 15:15:03

Vik

Ответ на сообщение - Andrew

О статье Страна невыученных уроков

Да тут даже не про них речь. Когда разные эксперты рассказывают что на их взгляд нужно срочно сделать для более легкого прохождения кризиса это одно.

А вот когда про это начинают рассуждать члены правительства, депутаты Госдумы и члены СФ, то это уже другое, вот к ним и возникает вопрос - ребята а вы чего нам всем рассказываете что нужно делать, вы ведь и есть эта самая власть, вот и делайте, ведь вы же и должны это делать. Ну а нет, тогда уходите, освобождайте места для тех кто будет делать а не обсуждать.

0 15

11.03.2015 14:38:43

мультивар

О статье Страна невыученных уроков

Медведев - даже в благополучное время не соответствовал своей роли. В нашей президентской (а по сути - монархической стране) премьер - это завхоз или бухгалтер, на худой конец - просто администратор (Медведев, как раз - на "худой конец"). Но это опять же в относительно благополучное время. В пиковое кризисное время или первое лицо страны должно включить управление экономикой в свою компетенцию или нужен премьер, обладающий политической волей и лидерскими качествами (но тогда президент-монарх, извини, подвинься). Как показывает наш опыт, если премьер становится политиком, он быстро "сгорает на работе" (Сперанский, Столыпин, Гайдар). А если первое лицо в период кризиса оказывается неспособным взять на себя экономические рычаги, государство рушится. При таком раскладе, как ни крути, вариант один. И вопрос один: справится ли нынешний лидер с проблематикой?     

0 10

11.03.2015 13:53:42

вирус

Ответ на сообщение - Мембрана

О статье Страна невыученных уроков

Путин-не национальная идея. Он-генеральный рулевой со сломанной коробкой передачи. Национальную идею уже давно нашли и с разной степенью успешности реализуют в обществе. Например: "Выжить любой ценой! С хлебом, маслом, колбасой, джинсами, личным автомобилем и загородным домом" или "Не отдадим ни пяди добытого благосостояния!",  или "Нас кризисом  не задушишь не убьешь, потому что не догонишь и не найдешь!" 

0 1

11.03.2015 13:18:31

Andrew

Ответ на сообщение - Мембрана

О статье Страна невыученных уроков

"национальная идея, он же национальная стратегия и управленческая технология"

Ирония понятна, но скорей это печально. Ибо самые верные первыми вытрут ноги и отрясут прах -- как только, так сразу. И назначат нового "национальную идею" и поклонятся ему, и воскурят фимиам, и поднесут дары и вручат ключи на царство...

Хреново, когда управление страной уподобляется управлению автомобилем, когда качество и результат езды зависят исключительно от прокладки между рулём и сиденьем.

0 1

11.03.2015 12:39:17

парадокс

О статье Страна невыученных уроков

Вот взгляд просвещенного экономиста:

Прогноз основных процессов, определяющих ситуацию в России на 2015 год

Я несколько лет не писал прогноз для России. Прежде всего потому, что особого смысла не было - ничего не менялось, основные тенденции продолжали свое действие, никаких изменений не было заметно.

Сегодня ситуация стала меняться - и это требует нового прогноза...

0 6

11.03.2015 12:34:50

Andrew

Ответ на сообщение - Vik

О статье Страна невыученных уроков

@делать это должен кто-то другой@ --

так это же самый изюм!

Смотрите, сколько у нас консалтинговых центров, всяких институтов и академий "изучения проблем", целая орда "специалистов", принцип работы которых сводится к вечному "рот закрыл --  рабочее место убрано".  Сколько денег уходит на проведение всех этих "экономических форумов", "гайдаровских чтений" и прочих мероприятий, где пашут эти холёные сотрясатели воздуха! А результат? -- галочка: "Проведён форум". "Проведено совещание". Зашибись! А где дело? Дело где?

Дело начинается, когда сверху рявкнут, пообещают посадить и кого-нибудь таки "посодют", чтобы другие зашевелились. Но -- вот же блин! -- шевелятся вовсе не те, кто организует форумы. Эти с умным видом дают советы, законно получают неплохие деньги за "рот закрыл" и ничем не рискуют. Другие дело делают, как умеют, а не как учат гуру с трибун.

0 9

11.03.2015 12:32:38

Мембрана

Ответ на сообщение - Vik

О статье Страна невыученных уроков

что делать это должен кто-то другой, не они а  кто-то мифический.

Не такой и мифический. Говорилось о том, что не нужна национальная идея, Путин – национальная идея, он же национальная стратегия и управленческая технология. Вот такие забавные дети. 

0 4

11.03.2015 12:31:38

вверх